Реформа ціноутворення у будівництві: інтереси галузі насамперед. Реформа ціноутворення: чи буде досягнуто економії бюджетних коштів? Реформа системи ціноутворення

У Російському Союзі будівельників 18 грудня відбулася Перша нарада робочої групи Мінбуду РФ, присвячене методикам ціноутворення у будівництві
Метою цієї групи є вироблення консолідованого рішення щодо визначення кошторисних цін на будівельні ресурси, зокрема, на матеріали, конструкції та обладнання, а також вироблення пропозицій щодо внесення змін до розроблених Мінбудом нормативні документи.

До складу робочої групи включено фахівці з великих будівельних компаній, керівники галузевих асоціацій та представники держструктур. Сергій Полуновський, заступник голови Управління методології ціноутворення та моніторингу цін будівельних ресурсів Головдержекспертизи Росії зазначив, що в рамках реформи ціноутворення вже було виконано значну роботу. На даний момент класифікатор будівельних ресурсів містить 99 545 позицій. У державній системі ціноутворення зареєстровано близько 22000 юридичних осіб: виробників, імпортерів будівельних ресурсів та перевізників. Проте робота з переходу на ресурсний метод ціноутворення далека від завершення. Нині триває процес гармонізації нормативної бази.

Учасники засідання наголосили, що на даний момент існує низка питань, які необхідно опрацювати детально. Наприклад, при визначенні кошторисної вартості матеріалів обліковується відпускна ціна виробника без цін торгових будинків та дилерської мережі. Однак найчастіше виробник без них не працює. Такий підхід призводить до некоректного формування кошторисної ціни.

Ольга Гаращенко, заст. голови Комітету Союзу будівельників з ціноутворення у будівництві, керівник робочої групи Мінбуду, прокоментувала ситуацію так: «Зараз пропоноване рішення не ідеальне, це правда. Але завдяки тому, що представники Мінбуду йдуть на діалог, ми можемо вплинути на ситуацію та знайти оптимальний варіант. Нині я бачу дві проблеми. Перша – необхідно внести низку уточнень до нормативних документів. Ми над цим працюємо. Друга проблема – недостатня поінформованість будівельної галузі про зміни, що відбуваються. Для того, щоб це виправити в рамках робочої групи, створена гаряча лінія. Будь-який фахівець має можливість задати питання, що його цікавить, або внести пропозицію. Це дозволить нам найточніше визначити слабкі чи не до кінця враховані моменти цієї реформи та виправити їх».

Гаряча лінія робочої групи з методології визначення кошторисних цін на матеріали:

Ганна Растоскуєва

Прес-секретар робочої групи

Тел: +79096320098

Пошта: [email protected]

22 грудня у Мінбуді Росії відбулася розширена нарадапід головуванням заступника Міністра будівництва та житлово- комунального господарстваХ.Д. Мавліярова щодо формування нормативної правової бази у сфері ціноутворення та кошторисного нормування у будівельній галузі.

Як раніше повідомлялося, будівельні компанії, які працюють на найбільших будівлях з державним фінансуванням, у тому числі на будівництві Керченського мосту, висловили серйозні претензії до порядку формування ФДМУ ЦС і повідомили, що через це ряд будівництв може бути припинений, а компанії зазнають величезних збитків.

На бік представників будівельної галузі став і Російська спілка будівельників як найбільше об'єднання роботодавців будівельної галузі. Були направлені листи до помічника Президента РФ Андрія Білоусова, віце-прем'єра Дмитра Козака. Після цього Мінбуд Росії дали доручення розібратися в зауваженнях і усунути виявлені недоліки.

У нараді взяли участь представники Експертного управління Президента Росії, Контрольного управлінняПрезидента Росії, Апарату Рахункової палати Росії, Міненерго Росії, Головдержекспертизи Росії, ПАТ «АЛРОСА», АТ «БудТрансНафтаГаз», ТОВ «Будгазмонтаж», Російського Союзу Будівельників, Спілки інженерів-кошторисників, ТОВ «Трансбудмеханізація», ПАТ «Транснафта», ВАТ « РЖД», Асоціації «Росасфальт», ДСК «Автобан», ТОВ «Інтер РАТ» та ін.
Усього понад 40 учасників.

На обговорення було винесено наступні питанняповістки:
1. Про розгляд нормативних актів та методичних документів, розроблених Мінбудом у рамках удосконалення системи ціноутворення під час проектування та будівництва.
2. Про методологію визначення кошторисних цін на витрати праці, на експлуатацію машин, на матеріали та обладнання та цін послуг на перевезення вантажів для будівництва.
3. Запитання розробки НЦС для об'єктів промислового будівництва.
4. Актуалізація та доповнення державних кошторисних норм.
5. Гармонізація ФСНБ-2017 та галузевих кошторисних нормативів.

Вів нараду заступник Міністра будівництва та житлово-комунального господарства Росії Х.Д. Мавліярів.
Відкриваючи нараду, Хаміт Мавліяров окреслив позицію Мінбуду щодо термінів початку впровадження ресурсної моделі ціноутворення у будівництві на об'єктах бюджетного фінансування - «…пропонується обговорити термін – 1 вересня 2018 року, щоб усі учасники бюджетного та інвестиційно-будівельного процесу були готові. Мінбуд Росії не має бажання спеціально форсувати цей процес, тому що нам потрібно відпрацювати всі методики, а головне запустити розміщення достовірної цінової інформаціїу Федеральній Державній системі«Ціноутворення у будівництві» ФДМС ЦС. Враховуючи, як іде наповнення системи у першому кварталі наступного року при розрахунку середньозважених цін виробників матеріалів нам доведеться використовувати й методи порівняльного аналізута індексації за однорідними групами ресурсів. Надалі нам необхідно досягти стовідсоткової гарантії відповідності цін реаліям на ринку. Прошу висловитися щодо даному питаннюта підтримати нашу позицію.
На минулій нараді ми прийняли рішення про створення кількох Робочих груп – зокрема – щодо методології визначення кошторисних цін на витрати праці, на експлуатацію машин, на матеріали та обладнання та цін послуг на перевезення вантажів для будівництва. Прошу керівників груп доповісти про процес їх формування та строки подання до Мінбуду пропозицій за відповідними методиками.
Загалом – ми хочемо вибудовувати процес удосконалення системи ціноутворення у тісній взаємодії з професійною спільнотою, великими компаніями, що працюють на бюджетних забудовах, державними корпораціями, які потрапляють у сферу положень прийнятого законодавства у галузі ціноутворення та кошторисного нормування.
Перехід на ресурсну модель спрямований на підвищення достовірності та «прозорості» кошторисної вартості при бюджетне фінансування. Ми не збираємось якось лізти та регулювати відносини у позабюджетній сфері. Там це все має регулюватися договірними цінами та контрактами.
За результатами роботи у першому півріччі 2018 року ми маємо вийти до Уряду з пропозицією про прийняття нормативного акта, а може й законодавчого рішенняпро перехід на ресурсну модель. До цього терміну необхідно відпрацювати всі методичні документи. Якщо буде потреба, можливо, і скасувати частину вже прийнятих методик та запровадити їх з урахуванням переробки…».

На нараді з доповідями виступили:
Гаращенко Ольга Володимирівна – заст. голови Комітету Радянського Союзу будівельників з ціноутворення у будівництві
Горячкін Павло Володимирович - президент Спілки інженерів-кошторисників, член комітету з ціноутворення у будівництві Російської Спілки будівельників
Полль Олена Борисівна - Директор Департаменту експертизи конкурсної документації та формування договірних цінАТ «БудТрансНафтаГаз»
Під час обговорення:
Старцев Спартак Михайлович – начальник управління ціноутворення ПАТ «Транснефть» та ін.

У своєму виступі член Комітету Російської Спілки будівельників з ціноутворення у будівництві, президент Спілки інженерів-кошторисників Павло Горячкін повідомив про формування Робочої групи з методології визначення кошторисних цін на експлуатацію машин і механізмів, план її роботи та терміни подання до Мінбуду пропозицій.
Перелік питань, які пропонуються до обговорення на засіданні Робочої групи:
- Про необхідність переробки (внесення змін) Методики визначення кошторисних цін на експлуатацію машин та механізмів (Затверджено наказом Міністерства будівництва та житлово-комунального господарства) Російської Федераціївід 20 грудня 2016 р. (N 999/пр).
- про коригування нормативних показників витрат на виконання всіх видів ремонтів, технічного обслуговування, діагностування машин.
- Про коригування середніх показників річного режиму роботи машин та механізмів.
- про врахування особливостей розробки кошторисних цін на експлуатацію машин та механізмів закордонного виробництва.
- про облік механізованого інструменту у складі Державних кошторисних нормативів.
- Про коригування методології розрахунку середньозваженої відновлювальної вартості машин та ін.

Павло Горячкін підтримав пропозицію заступника Міністра будівництва Х.Д. Мавліярова про перенесення терміну початку впровадження ресурсної моделі ціноутворення у будівництві на вересень 2018 року та запропонував позначити дату – з 30 вересня.
При цьому мова повинна йти тільки про нові об'єкти будівництва (початі проектуванням) та конкурсні процедури (державні закупівлі у сфері будівництва), за якими початкова (максимальна) ціна контрактів формуватиметься на підставі нової проектно-кошторисної документації.
Доповідач зазначив, що при переході до ресурсної моделі слід виключити необхідність перерахунку кошторисної документації, перехідних залишків кошторисної вартості за ресурсною моделлю в частині вже укладених та виконуваних контрактів на бенкет, будівництво, реконструкцію, капітальний ремонті т.д. За період до вересня 2018 року за результатами моніторингу цін за IV квартал 2017 року (термін публікації цін у ФДМС ЦЗ - 25 лютого 2018 року), моніторингу цін у I - III кварталах 2018 року відпрацювати та усунути недоліки та похибки, що виявляються в технології збору, обробки та подання даних поточних кошторисних цін будівельних ресурсів, у тому числі на окремих пілотних проектах та моделях. І вже за підсумками виходити з пропозицією до Уряду Росії про прийняття відповідного нормативно-правового акта про перехід на ресурсний метод ціноутворення у будівництві.

Щодо питань удосконалення ФДМЗ ЦС та методології ціноутворення доповідач висловив низку пропозицій, зокрема:

Відповідно до Положення про ФДМЗ ЦС та моніторингу цін, «…у числі осіб, які надають інформацію про ціни - юридичні особиі їх відокремлені підрозділи, що здійснюють діяльність з виробництва будівельних матеріалів, машин та механізмів, включених до Класифікатора будівельних ресурсів, виручка яких за попередній календарний рік становить не менше 10 млн. рублів…». Вказаний обсяг річного виторгу занадто малий! Це може призвести до того, що до ФДМС ЦС можуть потрапити сумнівні виробники, які не забезпечують належної якості будівельних матеріалів. Пропонуємо встановити поріг річного виторгу щонайменше 100 млн. рублів.

При реєстрації виробників необхідно запровадити вимогу про вказівку не лише юридичної адреси, а й адрес розташування виробництв, складів готової продукції, баз комплектації та під'їзних залізничних колій (якщо такі є). Якщо уважно проаналізувати локацію виробників (постачальників) в Яндекс картах Системи ФДМС ЦС, то можна побачити, що багато (не всі, але багато) з них вказані або юридичною адресою, або за адресою розташування адміністрацій (керівництва), а не проваджень (складів).

Необхідно запровадити відповідність кодів Класифікатора будівельних ресурсів КСР-2016 (наказ від 02.03.2017 р. №597/пр) та Класифікатора за наказом від 29 вересня 2017 р. № 1400/пр. У новій версії Класифікатора не тільки додані нові ресурси, але змінено багато найменувань і кодів окремих розділів та груп, самих ресурсів та одиниці виміру. Багато позицій у групах – тепер починаються не з -0001, а з -1001. Фактично – попередньою редакцією КСР (наказ від 2 березня 2017 р. № 597/пр) вже майже неможливо користуватися. Крім того, ГЕСН та ФЕР у редакції 2017 року (накази №№1038/пр та 1039/пр від 30 грудня 2016 року) сформовані на базі КСР-2016.

Працюючи з даними ФГИС ЦС необхідно виключити ситуацію, коли конкретний матеріальний ресурс немає на території регіону, слід шукати виробника у інших регіонах, тобто «блукати» ФГИС ЦС у його пошуку.

Для вирішення пропонується: включити до ФДМС ЦС та великих регіональних постачальників (дилерів, торгових представництв тощо), які забезпечують постачання, комплектацію, проміжне зберігання матеріалів та обладнання та працюють із виробниками безпосередньо. При цьому зазначено, що великі постачальники, часто здатні забезпечити постачання ресурсів за цінами, навіть нижчими за поточні відпускні ціни самого виробника.

Крім того, у ФДМВ ЦС по всіх регіонах РФ повинні бути представлені (у розрізі кожного регіону) кошторисні ціни по всій номенклатурі ресурсів, незалежно від того, чи є даний ресурс привізним з іншої території або місцевим матеріалом. Для цього пропонується встановити правило, згідно з яким під ціною в регіоні (суб'єкті РФ) розуміється ціна для міста - адміністративного центру регіону на умовах франко-транспортного засобу місцевого виробникаа для привізних матеріалів - франко-станція (пристань, порт, аеропорт) призначення або франко-транспортний засіб у точці передачі вантажу на території адміністративного центру. У цьому випадку кошторисна (відпускна) ціна у ФДМС ЦС для привізних матеріалів завжди враховуватиме їх доставку до адміністративного центру, і передбачатиме подальший розрахунок транспортної складової лише у частині внутрішньоміських (обласних, районних) перевезень.
Наприклад, у місті – адміністративному центрі регіону «А» немає виробника теплоізоляційних матеріалів. Виробник знаходиться в іншому регіоні "Б". У цьому випадку для регіону «Б» у ФДМУ ЦС публікується кошторисна (відпускна) ціна франко-транспортного засобу на складі готової продукції виробника, а для регіону «А» - ціна з доставкою до регіону на вигляд франко передачі вантажу.

Павлом Горячкіним запропоновано та інші методичні підходи до визначення транспортних витрат, у тому числі наголошено на необхідності спрощеного обліку т.зв. «допоміжних» (інших) матеріалів та спрощеного розрахунку транспорту на стадії «Проект».
З іншого боку, в частині об'єктів, розташованих на віддалених від районних центрів і логістичних маршрутів і схем, що склалися, на територіях, навпаки, необхідні більш деталізовані підходи та методики обліку природно-кліматичних умов, сезонних факторів, стану та самої наявності доріг та інших шляхів доставки будівельних вантажів .

На закінчення виступу доповідач висловив сподівання, що з спільної конструктивної роботі Мінбуду Росії, фахівців, професійного співтовариства, великих будівельних організацій, міністерств та, замовників тощо. реформа ціноутворення, що проводиться в будівництві, стане не об'єктом постійної критики, а реальним механізмом оптимізації вартості будівництва та підвищення її достовірності для всіх учасників.
Гаращенко Ольга на нараді зазначила, що компанії будівельної галузі досі не розуміють усіх особливостей переходу на ресурсну модель ціноутворення.

Більшість фахівців будівельних компаній тільки починають вникати в суть перетворень, що проводяться, і стикаються з безліччю питань, відповіді на які не знаходять у методиках Мінбуду.
Необхідні приклади та інструкції з розрахунками, в яких можна було б наочно побачити як було і як буде.
При наочному порівнянні методів можна буде зробити висновки про об'єктивність та справедливість двох підходів.

Щодо визначення кошторисних цін на матеріали, вироби, конструкції та обладнання, робоча група вважає, що методики Мінбуду не враховують бізнес-модель великих російських виробниківта імпортерів, які реалізовують продукцію лише через торгові будинки чи дилерську мережу. Також є питання щодо придбання матеріалів у малому обсязі, при будівництві чи ремонті за бюджетні кошти не мегабудівель, а, наприклад, навчального класу у школі.

Нагадаємо, що кошторисні ціни на матеріальні ресурси за затвердженою методикою Мінбуду 77/пр визначаються на підставі ціни реалізації виробників. Сервісна і торгово-розподільча функція процесу реалізації повністю не враховано, що з погляду робочої групи відрізає частину економіки нашої країни й обмежує інтереси бізнесу. Боротьба з посередниками-прокладками може негативно вплинути на реальних учасників ринку.

Ці та інші питання додатково опрацьовуватимуться робочою групою і до 25 січня будуть сформовані для Мінбуду пропозиції щодо гармонізації цих норм.

Тема формування кошторисних цін та розрахунку транспортної складової була також висвітлена у доповіді Полль Олени Борисівни – Директора Департаменту експертизи конкурсної документації та формування договірних цін АТ «БудТрансНафтаГаз» та повідомлення Старцева Спартака Михайловича – начальника управління ціноутворення ПАТ «Транснефть». Зокрема, доповідач зазначив, що прийняті методики Мінбуду з цих питань абсолютно не застосовні в умовах будівництва унікальних об'єктів нафтогазового комплексу в умовах їх віддаленості і, часто, за відсутності доріг з твердим покриттям.

Джерело – офіційний сайт РСЗ Російського Союзу будівельників.

Реформа ціноутворення у будівництві: інтереси галузі насамперед

Текст: Ганна МАРТИНОВА

Росатом бере активну участь у реформі ціноутворення, що проводиться Мінбудом, у будівельній галузі. Робота в розпалі, і за облік кожної галузевої особливості в новій державній нормативно-правовій базі фахівці держкорпорації ведуть жаркі баталії.

У РФ повним ходом йде реформа ціноутворення у будівельному комплексі. Мінбуд працює над створенням комплексної та несуперечливої ​​нормативно-правової бази в галузі ціноутворення та кошторисного нормування.

Основна мета реформи - домогтися того, щоб ціни на будівництвах, особливо державних, не завищувалися і вже на етапі планування замовники та будівельники могли якнайточніше прогнозувати підсумкову вартість проектів.

Росатом - один із найбільших будівельних замовників у країні. Щорічний обсяг капвкладень ДК до перевищує чверть трильйона рублів. Питання контролю вартості проектів - найгостріше для Росатому.

«З огляду на те, що в даний час атомна галузь Росії віднесена до пріоритетних напрямків розвитку економіки і ми вирішуємо глобальне завдання щодо зростання обсягів будівництва АЕС, для нас ключовим питанням, як і раніше, є підвищення точності прогнозних розрахунків вартості будівництва», - сказав директор з капітальних вкладень, державному будівельному нагляду та державній експертизі держкорпорації «Росатом» Геннадій Сахаров. Тому в реформі Росатом бере безпосередню участь.

400 з лишком днів реформи
Реформа ціноутворення розпочалася у листопаді 2015 року, після розгляду на Громадській раді при Мінбуді РФ. Концепцію назвали «400 днів», закріпивши в назві прогнозний термін її реалізації. Як часто буває з реформами, часу знадобилося більше.

Спочатку передбачалося, що основні заходи буде завершено до початку 2017 року. Але лише у липні 2016 року було затверджено ключовий документ – ФЗ-369, який у галузі називають «законом про ціноутворення». У цьому законі було визначено основні зміни, які необхідно внести до Містобудівного кодексу та ФЗ-39 «Про інвестиційної діяльності». Закон було доопрацьовано до липня 2017 року. У результаті вперше на законодавчому рівні було закріплено понятійний апарат: такі терміни, як «кошторисна вартість будівництва», «реконструкція та капітальний ремонт», «кошторисні норми», «кошторисні ціни будівельних ресурсів» та «кошторисні нормативи».

Наприкінці 2016 року було затверджено постанови уряду «Про федеральну державну інформаційну систему ціноутворення у будівництві» та «Про моніторинг цін будівельних ресурсів». Введено в дію «Федеральну кошторисно-нормативну базу ціноутворення у будівництві» редакції 2017 року, затверджено «Методики розробки та застосування кошторисних норм».

Крім іншого, уряд вирішив створити Федеральну державну інформаційну систему ціноутворення у будівництві (ФДІВ ЦС) - ресурс для централізованого збору, зберігання та використання даних усіма учасниками галузі. «ФДІС ЦС - це "Яндекс" у галузі ціноутворення та кошторисного нормування», - сказав начальник Управління експертизи кошторисних нормативів Головдержекспертизи Росії Андрій Савенков на одній із конференцій, присвяченій реформі.

У ФДМВ ЦС вносяться затверджені кошторисні нормативи. Їх використання буде обов'язковим для забудовників, які здійснюють проекти з використанням бюджетних грошей, а також для держкорпорацій та компаній з державною участюпонад 50%. Але при цьому база кошторисних нормативів буде відкрито всім. «На неї зможе спиратися будь-який учасник будівельного ринку, і навіть будь-який громадянин для особистих цілей зможе отримати з бази інформацію про вартість послуг машин та механізмів, будівельних матеріалів та праці», – каже голова Мінбуду Росії Михайло Мень. ФДМС ЦС розпочала роботу наприкінці вересня 2017 року.

Варто звернути увагу, що РФ «забрала» собі ексклюзивне право на базу кошторисних нормативів. Галузеві бази, що існували до цього, поступово припиняють свою дію, «вливаючись» у державну. Крім галузевих баз великих корпорацій: Росатома, Газпрому, РЖД, Роснефти, - свої кошторисні бази має Мінтранс (на капітальний ремонт федеральних трас) і Мінкульт (на реставраційні роботи).

Реформа справді назріла, зазначають експерти. Ціноутворення у будівництві давно вже являло собою набір застарілих нормативно-правових актів, що конфліктують та слабко пов'язані. Заплутана нормативна база давала змогу завищувати вартість будівництва вже на етапі проектування.

У професійній спільноті давно сформувався запит на удосконалення чинних нормативів, відміну норм за застарілими технологіями та розробку нових, виключення в методиках двоякого та неоднозначного тлумачення деяких положень, сказала «Атомному експерту» заступник директора з капітальних вкладень, державному будівельному нагляду та державній експерти галузевого ціноутворення у будівництві та проведення вартісних експертиз держкорпорації «Росатом» Ірина Триполець.

Інтереси Росатому
Росатом, надзвичайно зацікавлений в обліку галузевих особливостей при розробці нормативно-методичних документів у рамках реформи, ще у 2016 році підписав із Мінбудом Росії та ФАУ «Головдержекспертиза Росії» план взаємодії між відомствами.

Робота ведеться за цілою низкою напрямів: переробка галузевих кошторисних нормативів на державні, включення до класифікатора будівельних ресурсів номенклатури матеріально-технічних ресурсів та обладнання галузі, облік у розроблюваній державній методології специфіки спорудження об'єктів використання атомної енергії та інших.

Фахівці держкорпорації «Росатом» беруть участь у робочих групах із супроводу розробки методичних документів, висувають пропозиції та зауваження щодо проектів документів та відстоюють позицію Росатома щодо них. «Мета нашої роботи – забезпечити інтереси держкорпорації „Росатом" з погляду ціноутворення та кошторисного нормування», – каже І. Триполець.

Істотна робота має бути в галузі методології, що описує, як по-новому визначати вартість будівництва: розраховувати витрати на окремі види робіт, розробляти та застосовувати кошторисні норми. У ході реформи відбувається актуалізація всіх методик. «Наприклад, „Порядок визначення вартості будівництва” - настільна книга для фахівців з ціноутворення в проектних інститутах, у службах замовника, в інвесторів», - пояснює І. Триполець. будівництва об'єктів використання атомної енергії

Серед них - підвищена оплата праці робітників будівельних та монтажних спеціальностей, зайнятих при будівництві таких об'єктів. Росатом будує технічно складні об'єкти, з украй високими вимогами до радіаційної, ядерної та сейсмостійкої безпеки розташованих у них технологічних систем. Для роботи на будівництвах потрібні висококваліфіковані фахівці, зарплатні запити яких, за оцінками держкорпорації, вищі за середньоринкові в середньому на 30 %.

Мінбуд поки не врахував цю специфіку: формування «кошторисних цін на витрати праці», що враховуються в методиках, залежить тільки від співвідношення в регіоні будівництва професій, що низько оплачуються і високооплачуються (у тому числі не відносяться до будівництва), дані за якими передаються до Федеральної служби державної статистики , Коментують експерти ОЦКС Держкорпорація намагається відстояти своє право самій надавати кошторисні ціни на витрати «атомних» робітників.

Для цього було підготовлено проект змін до «Правил моніторингу цін будівельних ресурсів», який поки що обговорюється із зацікавленими сторонами. «За радянських часів, у 1983 році, для вирішення подібних питань Рада Міністрів СРСР як виняток дозволила Мінсередмашу та Міненерго підвищити заробітну плату робітникам на 25%», - нагадує І. Триполець.

Стосовно підходів до оплати праці дуже багато нарікань не лише Росатом, а й інші великі замовники будівництва, кажуть експерти. «Мінбуд висуває ідею: заробітня платамає формуватися за підсумками статистичних даних у середньому по регіону; це не правильно. Крім додаткових витрат, які потрібно враховувати, таких як витрати на вахтовий метод, відрядження робітників, перебазування підрядних організацій та інше, у РЖД, Мінтрансу, Росатому є сформовані підходи до оплати праці та власні тарифні угоди. Все це має бути враховано», - сказав «Атомному експерту» президент Спілки інженерів-кошторисників Павло Горячкін.

Перелік особливостей однієї лише атомної галузі, які потрібно врахувати в «Методиках», є вкрай широким. Наприклад, у галузі використовують конструкції індивідуального виготовлення: кабельну продукцію, трубопроводи, заставні деталі, вузли трубопроводів та багато іншого. Варто врахувати також витрати, пов'язані з посиленою відомчою охороною та забезпеченням спеціального пропускного режиму на об'єктах.

І особливі умови страхування будівельно-монтажних та ядерних ризиків. І утримання служб замовника, включаючи експлуатаційний персонал. Свою специфіку мають монтаж та налагодження головного обладнання, пуско-налагоджувальні роботина атомних об'єктах.

Спекотні дискусії та суперечки
Пропозиції, які обґрунтовують документи та зауваження неодноразово надсилалися розробникам, каже І. Триполець. Але «Головдержекспертиза» та Мінбуд Росії продовжують вважати багато вимог атомників необґрунтованими.

«Дуже складно щось довести. Мінбуд як у регулятора на все має свою думку. Ми прикладаємо дуже багато зусиль, готуємо величезну кількість документів, що обґрунтовують, щоб підтвердити наші витрати і домогтися того, щоб вони були враховані при розробці документів. Будь-який рядок, який з'явиться в нових нормативно-методичних документах і відображатиме специфіку галузі, дістанеться нам колосальними зусиллями», - констатує вона.

Щоб обґрунтувати свою позицію, атомники переносять нормування безпосередньо у полі. На початку вересня 2017 року фахівці Головдержекспертизи провели роботи з технічного нормування на майданчику Ленінградської АЕС-2, що будується. За підсумками проведених робіт було зафіксовано 23 будівельні процеси, які послужать основою розробки державних елементних кошторисних норм, що враховують реалії будівельно-монтажних робіт на АЕС.

Складнощі роботи з регуляторами виникають не лише при обґрунтуванні специфічних галузевих витрат. Раніше Росатом міг сам планувати перелік нормативів, які необхідно розробити та затвердити. Цей перелік направлявся до Мінбуду для включення до Федерального реєстру. «Сьогодні встановлено інший порядок: саме міністерство затверджує план нормативів, що підлягають розробці. Простіше кажучи, у 2018 році можна буде розробити лише ті норми, які були в плані Мінбуду.

У нашій заявці на 2018 рік було 200 норм. Мінбуд погодив 11, з обіцянкою, що решту буде погоджено у 2019-му та в наступні роки. Але ми не можемо нічого відкладати, галузь живе тут і зараз», – заявляє І. Триполець. Тому доводиться всіма можливими способами переконувати Мінбуд: Росатому потрібні результати якнайшвидше.

Ще один приклад – ситуація з «Методикою визначення вартості будівництва за кордоном» (важливим документом, з урахуванням багатомільярдного портфеля держкорпорації з будівництва АЕС у різних країнах). Розробка цієї «Методики» розпочалася у 2013 році. Проект документа кілька років узгоджувався в міністерстві будівництва, і в 2016 році нарешті регулятори «дали добро»: було отримано позитивний висновок. Федерального центруціноутворення у будівництві та промисловості будівельних матеріалів (згодом ФЦЦС «влився» до складу «Головдержекспертизи»).

На підставі цього висновку за процедурою Мінбуд повинен був внести «Методику» до федерального реєстру. Однак міністерство відмовилося зробити це, вимагаючи ще одного циклу доопрацювання.

Це питання для Росатому настільки важливе, що про нього йшлося на найвищому рівні – на робочій зустрічі. генерального директорадержкорпорації Олексія Лихачова з головою Мінбуду Михайлом Менем. Домовилися сформувати міжвідомчу робочу групу, яку очолив заступник міністра Хаміт Мавліяров; до її складу увійшли представники Управління справами Президента РФ, МЗС, а також інших найбільших замовників будівництва в РФ, таких як Роснефть та Газпром. Робоча група збирається із початку 2017 року. "Розробка методики ведеться з дуже спекотними баталіями", - повідомила І. Триполець.

Вплив на проекти
Фахівці запевняють, що, незважаючи на складність і масштабність поточних процесів, реформа, що проводиться, не впливає на терміни будівництва об'єктів використання атомної енергії.

«Програма „400 днів" - не перша реформа у сфері ціноутворення у будівництві. В останні 20 років зміни у цій сфері відбувалися постійно», - кажуть в ОЦКС. Роботи багато, але терміни будівництва – найважливіший пріоритет. Фахівці також зазначають, що на об'єктах галузі, на яких будівництво було розпочато до виходу документів реформи, зберігаються базисно-індексний метод та галузеві будівельні норми.

Вони також не бачать ризиків подорожчання проектів через реформу. "Якщо в результаті реформи ціноутворення федеральна кошторисно-нормативна база буде "наповнена" галузевою специфікою визначення вартості, це не означає, що вартість будівництва збільшиться і перевищить граничні показники, оскільки специфіка будівництва вже відображена в технічній частині проектної документації", - зазначила І.І. Триполець.

Адже завдання полягає в тому, щоб нові норми відобразили достовірну вартість будівництва. Були приклади, кажуть в ОЦКС, коли аналіз норм призводив до зворотного ефекту – їхньої оптимізації щодо вартості. Технології будівництва змінюються, виробництва ставляться на потік і дешевшають. Тому аналітична робота в галузі нормування повинна призводити до відображення реальної – а не завищеної чи заниженої вартості будівництва.

Вперше за 25 років
Особливості обговорюваної реформи для Росатому в тому, що зараз атомна галузь вперше за 25 років може отримати адекватну актуальну базу кошторисно-нормативних документів у галузі будівництва.

Ціноутворення має власну історію. Атомні станції будував ще Мінатом, нормативні базиіснували з 1969 року. У державній базі 1984 року був окремий розділ «Конструкції атомних електричних станцій». Тоді атомна галузь безпосередньо брала участь у розробці розцінок та норм. Але згодом сталася аварія на Чорнобильській АЕС, і в атомній галузі почалося «глобальне похолодання».

Тим часом, саме тоді в країні йшла реформа ціноутворення: з цін 1984 року переходили до цін 2000-го. Держбуд розробив «дорожню карту», ​​доручив відомствам врахувати специфіку галузей. Зважаючи на «заморозки», атомна галузь у цьому процесі не брала участі. «Що таке кошторисне нормування? Це комплекс технічних, організаційних та економічних методіввизначення витрат часу та ресурсів, що включає розробку технологічних картна будівельні процеси, проектів виконання робіт, технічного нормування процесів на майданчику. Оскільки будівництво АЕС було заморожено, атомна галузь не брала участі в актуалізації цієї кошторисно-нормативної бази», - нагадує І. Триполець. В результаті, коли робота завершилася виходом нової державної кошторисно-нормативної бази, розділ "Конструкції атомних станцій" звідти зник. Атомній галузі довелося жити за правилами 2000 року, які не враховують специфіки АЕС.

Ця проблема гостро постала у другій половині 2000-х років, коли після пожвавлення атомної галузі почалися розробка та фінансування нових проектів. Підрядні організації зіткнулися з проблемою невідповідності кошторисних норм технологіям, що використовуються на будівництві: розцінки були розроблені для загальногромадянського будівництва, для житла, для соцкультпобуту, для адміністративних будівель – для чого завгодно, але не для атомних проектів.

З того часу в Росатомі проробили велику роботу, за кілька років створивши галузеву кошторисно-нормативну базу Вона практично повністю була включена до «Федерального реєстру кошторисних нормативів» до початку 2014 року. І. Триполець озвучила обсяги роботи: галузева кошторисно-нормативна база налічує 91 збірку та понад 60 тисяч різних розцінок.

Те, що держава вирішила присвоїти ексклюзивне право на базу кошторисних нормативів, призвело до неприємних для галузевиків наслідків: ту саму роботу доводиться робити двічі. «Тепер галузевих норм не буде. І ті галузеві нормативи, які вже були у федеральному реєстрі, наприклад, Росатому, РЗ, Газпрому, тепер підлягають переробці відповідно до нових вимог Мінбуду. І треба заново пройти процедуру затвердження включення цих норм – тепер до ФДМУ. Це і технічно, і фінансово дуже затратно», – каже І. Триполець.

Експерти вважають, що галузеві бази треба залишити як самостійний вид кошторисних нормативів. «Я вважаю, що треба зберегти цю категорію – галузеві кошторисні нормативи. Просто взяти і „влити" їх у загальнофедеральні - не вийде. Галузеві нормативи враховують виробничі зв'язки, що склалися, транспортні схеми, вартість обладнання, показники з оплати праці, сформовані на основі різних угод. складних та індивідуальних галузевих об'єктах.Мінбуд має справу в основному з житловим будівництвом, а це з усіх видів будівництва - найпростіший.Якщо ми закатаємо все під один гребінець, це може мати негативні наслідки", - вважає П.Горячкін.

За його словами, Росатом, Газпром, РЖД мають свої нормативи на ті роботи, які присутні в державних кошторисних нормативах. «За найменуванням вони збігаються, але по суті в них міститься трохи інший склад механізмів, матеріалів, обладнання. При злитті „в лоб” вийде каша: види та комплекси робіт не будуть пов'язані», - додав він.

У планах Мінбуду – злити всі галузеві нормативи з федеральними протягом 2018–2019 років. На думку П. Горячкіна, зацікавлені міністерства та великі корпорації повинні зайняти при цьому жорсткішу позицію та відстоювати збереження власних кошторисних нормативних баз.

Підрахувати кожен цвях
Одне із заявлених завдань реформи - перехід із базисно-індексного методу формування вартості будівництва до ресурсного методу, який бере за основу сучасний рівеньцін на будівельні ресурси у регіонах з урахуванням транспортних витрат.

Визначення вартості ресурсним методом вимагатиме від усіх учасників інвестиційної діяльності додаткових витрат праці: від проектувальників – на розробку кошторисів, від замовників – на їхню перевірку, зазначають експерти. Що таке ресурсний метод? З кошторису треба витягнути до останнього цвяха. Великий унікальний будівельний об'єкт– це десятки тисяч найменувань ресурсів. І кожний ресурс треба обрахувати. Це величезна робота, незважаючи на автоматизацію кошторисної справи», – каже П. Горячкін.

На думку президента Союзу інженерів-кошторисників, розумніший ресурсний метод використовуватиме для «обчислення» основних ціноутворюючих матеріалів, які дають 95% вартості, а за кількістю найменувань можуть становити 10–20% від загальної кількості.

Ресурсний метод – не панацея від усіх проблем у ціноутворенні, вважає І. Триполець. На її думку, основна проблема зараз – це застарілі норми, що не відображають ефективних методів виробництва з використанням сучасних механізмів та матеріалів.

Тож поспішати із закріпленням ресурсного методу як основного не потрібно, вважає П. Горячкін. Треба робити все поступово: спочатку упорядкувати кошторисні нормативи, потім налагодити роботу ФДМУ. «Цей рух має тривати кілька років, щоб будівельна галузь встигала адаптуватися. Наскоком ці питання не вирішити», - сказав він.

ІНШІ МАТЕРІАЛИ НОМЕРУ

Пошукові теги: Джерело фото:

Подробиці тендерів: кому дісталося понад 600 млн руб., виділених на кошторисне нормування

На запитання журналу відповідаєпрезидент Спілки інженерів-кошторисників, директор Департаменту експертно-аналітичної роботи та ціноутворення у будівництві Асоціації будівельників Росії Павло ГОРЯЧКІН.

—Павле Володимировичу, від часу нашої розмови про корупцію в системі кошторисного нормування у будівництві пройшов рівно рік. Треба сказати, та наша лютнева бесіда викликала великий інтерес: увійшло до трійки найпопулярніших матеріалів нашого сайту у 2015 році. І його читають.

Головний «герой» того інтерв'ю колишній директорФедерального центру ціноутворення у будівництві та промисловості будівельних матеріалів (ФЦЦС) Євген Єрмолаєв сьогодні перебуває під слідством. А що за минулий рік змінилося у цій системі загалом?

— Хочу сказати, що історія, про яку ми тоді говорили, отримала продовження. Є певні позитивні зрушення.

Перш за все, нарешті покінчено з комерційною діяльністю. Раніше, за часів Єрмолаєва, біля ФЦЦС годувалася купа будь-яких ТОВ, які прикривалися символікою Мінбуду.

Це призвело до того, що органи ФАС на федеральному рівні та у більш ніж 40 суб'єктах РФ зараз проводять перевірки та виграють справи, вимагаючи розміщувати кошторисні нормативи на сайтах регіональних органів виконавчої влади.

Тобто, інакше кажучи, часи, коли кошторисні нормативи були якоюсь таємницею за сімома печатками — їх ніде не можна було побачити, прочитати, вивчити, а можна було тільки купити за гроші — ці часи поступово минають. Нормативи стають загальнодоступними.

Хочу зазначити, що і Мінбуд у цьому плані виправився і тепер публікує документи з усіма додатками, з якими можна ознайомитися. І уряд Москви змушений був розмістити на сайті у відкритому доступі свої територіальні кошторисні нормативи.

Подібне підвищення інформаційної відкритості — дуже добра справа. Мінбуд зараз підготував проект постанови Уряду про створення інформаційної системиціноутворення у будівництві. Я вважаю, що це крок дуже позитивний. Коли у загальнодоступній формі буде і банк даних, і ціни, і нормативи та індекси.

Наводиться певний порядок із так званими індивідуальними кошторисними нормативами. Але тут є одна маленька суперечність.

Загальнофедеральні кошторисні нормативи вносяться до Реєстру наказами міністра. А індивідуальні нормативи для федеральних будівництв — лише за розпорядженням Уряду.

На мою думку, тут немає логіки. На засіданні Уряду жодних кошторисних нормативів розглядатись ніколи не будуть: крім «Газпрому» я не бачу структур, які здатні винести і, головне, провести такі питання через Уряд.

До чого це може спричинити? До того, що намагатимуться проводити індивідуальні нормативи як загальні. Що, у свою чергу, засмітить кошторисно-нормативну базу якимись нормами та розцінками, які мають, м'яко кажучи, вузьке застосування.

Це не дуже добре, оскільки система ціноутворення все ж таки будується на загальнозастосовуваних технологіях і на принципі усереднення. І, на жаль, окремі збірки вже починають засмічувати подібні нормативи.

Крім того, за минулий рік уже двічі змінилося керівництво ФЦЦС.

— Тобто, там уже немає цього спортсмена?

- Так. Його вже теж прибрали та призначили замість нього… медика Сергія Фокіна. Особисто у мене із цього приводу дуже серйозні питання.

Кандидат медичних наук, колишній заступник. головного санітарного лікаря м. Москви, людина, яка не має будівельної освіти, представник зовсім іншої сфери.

Таке кумівство я вітати ніяк не можу. Тим більше, коли йдеться про такий специфічний напрямок діяльності, як кошторисне нормування в будівництві. А у нас до будівництва таке ставлення, як до футболу: усі вважають, що вже в цьому вони розуміються. Нічого хорошого із цього не вийде.

У мене взагалі є великі претензії до професійному рівнюдеяких працівників Мінбуду. До речі, ця ситуація явно не відповідає закону «Про державній службі»і такі люди навіть атестацію пройти не зможуть. Так не можна, панове!

Сам той факт, що набрали багато різної молоді, можна лише вітати. Але все ж таки Мінбуд — це не місце для подібних експериментів, для навчання на виробництві. На моє глибоке переконання, так чинити не можна.

П. Горячкін: «Починаючи з осені, Мінбуд розвинув бурхливу законотворчу діяльність. Але якість цих ініціатив, щиро кажучи, викликає великі сумніви. Більшість мінбудівських ініціатив у результаті не отримала схвалення Уряду»

І це вже дається взнаки. Повірте, я знаю, про що говорю, оскільки з цією кухнею добре знайомий. Одним із факторів оцінки відомства у нас є кількість транслюваних ним законодавчих ініціатив. За останні півроку, починаючи з осені, Мінбуд розвинув бурхливу законотворчу діяльність. Але якість цих ініціатив, щиро кажучи, викликає великі сумніви

Більшість мінбудівських ініціатив у результаті не отримала схвалення Уряду. Вони не можуть пройти процедури узгодження, є великі претензії з боку Мінекономрозвитку, Мінфіну, ФАС. І цей чинник серйозно ускладнює життя всім тим, хто працює у цій сфері. Кількість не означає якість.

- Перейдемо до головного. Навесні під керівництвом Президента Росії Володимира Путіна пройде Держрада, присвячена проблемам будівельної галузі. Наскільки я знаю, питання технічного регулювання та ціноутворення у будівництві в його порядку значаться…

— Так, за моєю інформацією, ці питання обговорюватимуться на Держраді. На цю тему вже зараз багато спекуляцій та непрофесійних суджень. Це спричиняє тривогу.

Тим більше, що Мінбуд Росії у грудні спробував оголосити про якусь реформу ціноутворення, назвавши її «400 днів». Щиро кажучи, звучить якось не дуже…

— «400 днів», «500 днів» — це ми вже проходили…

- От-от, і я про це. Хочу сказати, що це реформоване дійство здійснювалося келійно. Обговорювалася ця реформа лише на робочій групіГромадської ради при Мінбуді. І на тому засіданні нікого з кошторисників взагалі не було. Ні одного.

Автори програми спробували представити «400 днів» на комітеті з ціноутворення та закупівлі НОСТРОЙ. Там вона зазнала жорсткої критики. Але все одно їй дають хід та збираються реалізовувати. Великі претензії до Мінбудівського бачення подальшого розвиткугалузі в цілому та системи ціноутворення зокрема .

— Що конкретно професіоналів, і Вас навіть не влаштовує в запропонованій концепції реформи ціноутворення?

— Розумієте, там є все, окрім самого ціноутворення. Це як рецепт супу без самого супу. Підготовлений документ є набором гасел та картинок. Типу, раніше у нас все було погано, а тепер буде добре; яким доступним, сучасним та інноваційним у результаті реформи буде ціноутворення; хто кому має підкорятися, як слід посилити роль ФЦЦС та ін.

А ось як саме це зробити, яким є зміст цієї реформи, які конкретні кроки слід зробити, щоб усе це запрацювало, — про це ні слова.

Рахункова Палата РФ: «Інформація (Мінбуд) не містить конкретного плану заходів (програми, комплексу заходів, заходів «дорожньої карти») щодо здійснення поетапного реформування системи ціноутворення в будівництві»

Мало того, деякі посили та тези, що звучать із вуст високопосадовців Мінбуду, свідчать про те, що люди навіть не знають, що до них у цій галузі робилося за всі попередні десятиліття.

- А приклад можете навести?

— Та скільки завгодно! Наприклад, зараз голосно звучать голоси, що треба всіляко розвивати ресурсний метод — сучасний, прогресивний та інноваційний.

Проти цього ніхто не заперечує. Але я просто хочу нагадати, що ще 1992 року в системі тодішнього Мінархбуду було розроблено концепцію ціноутворення та прийнято методичні вказівки до неї щодо розробки кошторисів саме ресурсним методом. У 1994-1995 роках були прийняті всі методики застосування ресурсного методу в будівельних, монтажних, пуско-налагоджувальних роботах.

У цей же період базова організація міністерства, ЦНДІЕУС (яка, до речі, й досі існує), розробила ресурсні кошторисні норми. Вони лягли в основу державних кошторисних нормативів та стали базою для створення ресурсних кошторисних норм у Казахстані, Білорусі, Вірменії, Україні.

Якщо ми відкриємо діючі документи, зокрема ухвалену в 2005 році «Методику визначення вартості у будівництві в Російській Федерації», у відповідному пункті, де перераховуються методи визначення вартості, на першому місці стоїть саме ресурсний метод.

Цей метод широко і успішно використовується в низці регіонів Росії, практично у всіх наших колег по Митному та Євразійському економічному союзу. Жодних юридичних, технічних та методичних перешкод застосуванню цього методу на сьогоднішній день не існує. Тому не треба на блакитному оці заявляти, що, мовляв, це щось нове та відкрите тільки зараз…

— Видавати старе, особливо вже ґрунтовно призабуте, за нове — це наша національна забава. Достатньо назвати нинішні спроби реанімувати .

- Це так. Але тут мова йде навіть не про напівзабуті, а про речі, що вже застосовуються, які видають за новинку і відкриття! Просто люди, які прийшли до Мінбуду, зважаючи на все, знати не знали і не знали про те, що тут було зроблено до них.

Ю. Росляк, аудитор Рахункової Палати РФ: «Проект змін до Градкодексу не вирішує проблеми ціноутворення (визначення вартості будівництва), у зв'язку з чим не повною мірою відображає доручення Президента РФ»

Але якщо вже продовжувати розмову про ресурсний спосіб, то не треба думати, що він призведе до скорочення витрат і зниження вартості бюджетних будівництв. Нічого подібного! Він спричинить збільшення вартості.

Якщо взяти будь-яку федеральну будівництво, пораховану базисно-індексним методом, і перерахувати її ресурсним методом за умови, що ми під ресурси ставимо фактичні ціни на матеріали, вироби та конструкції, то результати ресурсного кошторису в 90 випадках зі 100 будуть на 15—30% вище, ніж за кошторисом, складеним базисно-індексним способом.

— Що ж потрібно зробити, щоб ресурсний метод реально запрацював?

- Тільки одне. Щоб наріжним каменем усієї системи ціноутворення у будівництві став принцип формування та контролю з боку виконавця, замовника, перевіряючих органів та органів експертизи вартості основних ціноутворюючих матеріалів. Тобто тих, які у будь-якому кошторисі становлять 95% вартості будівельних матеріалів.

П. Горячкін: «Наріжним каменем усієї системи ціноутворення у будівництві має стати принцип формування та контролю з боку виконавця, замовника, перевіряючих органів та органів експертизи вартості основних ціноутворюючих матеріалів»

Такий кошторис стає наочним, зрозумілим. Ось тоді ця система буде правильно орієнтована та збудована.

Взагалі, будь-який будівельний кошторис перевірити дуже важко, говорю вам як професіонал. А рухаючись у тому напрямі, про який я розповів, ми колосально підвищимо прозорість кошторисної вартості, зробимо її об'єктивною, а головне — такою, що перевіряється і читається.

І другий наріжний камінь системи ціноутворення у будівництві полягає в наступному. Якщо ми не виправимо абсолютно неадекватну, з технологіями 50-х років минулого століття, кошторисно-нормативну базу, то все це втрачає будь-який сенс і перетворюється на безплідну суєту та імітацію діяльності.

Ми зараз перебуваємо у тій ситуації, коли виїжджати на багажі радянських часів далі вже неможливо. Ми просто вперлися в стіну: кошторисні нормативи увійшли у повну суперечність із реальним будівельним виробництвом. І доки ми це не виправимо, всі інші дії безглузді. Ми можемо багато і голосно говорити про інноваційні методи, але через те, що наша база неадекватна, вартість будівництва не відповідатиме вимогам часу.

П. Горячкін: «Застарілі кошторисні нормативи увійшли у повну суперечність із реальним будівельним виробництвом. Ми можемо багато і голосно говорити про інноваційні методи, але через те, що наша база неадекватна, вартість будівництва не відповідатиме вимогам часу».

В результаті кошторисна вартість деформована та недостовірна! Подальше переписування радянських норм призведе лише до посилення деградації кошторисної справи та наростання корупційних ризиків та резонансних скандалів у сфері державних закупівель та нормування.

— А щодо цього руху з боку Мінбуду немає?

— Є дуже слабке. Відверто кажучи, я дуже обурений ситуацією, яка зараз склалася. Я працюю з Мінбудом із 1993 року. Все, що було зроблено в кошторисному ціноутворенні, відбувалося на моїх очах і за моєї безпосередньої участі.

Так от за всі ці 25 років ніколи будівельному відомству не виділялися прямі гроші на розробку склепінь правил, методик. І більше ніколи не виділялося державне фінансування на розробку кошторисних нормативів. І ось нарешті таке державне завдання з'явилося! До 2017 року на ці цілі виділено величезні гроші: близько 4,7 млрд руб. ( див. довідку — ред.)

- Одержувачі - Мінбуд та ФЦЦС. Призначення — розробка нормативів та СНіПів?

- Абсолютно вірно. Минулого грудня ФЦЦС провів тендери, на яких розподілив близько 630 млн руб. Так ось, підсумки цих тендерів, конкурсна документація і сама суть того, що відбувається, призвели до кошторису в справжній шок. Кажу це як президент Спілки інженерів-кошторисників.

— Що так здивувало професіоналів-кошторисників?

- Я можу розповісти. У нас 47 збірок на будівельні роботи, 41 збірник монтажні роботи, 17-19 збірок на ремонтно-будівельні роботи та ще ціла купа інших документів. Так от, наприклад, на розробку одного-єдиного збірника №9 «Металеві конструкції» організатори провели аж два конкурси, а на кону стояло понад 65 млн руб.!

Але хочу повідомити, що нами цю збірку… вже давно перероблено та зроблено. І ця робота просто не варта таких божевільних грошей. Це смішно. Можна лише здогадуватись, куди підуть ці гроші.

- І не просто відмивання. Виходить, вони при цьому ще вашу інтелектуальну власність надають, тобто, просто кажучи, крадуть. Сподіваюся, всі ваші розробки зареєстровані у Федеральній службіщодо охорони інтелектуальної власності?

— Зрозуміло, як годиться. У нас зараз 6 томів норм та розцінок на нові технології. Щомісяця ми випускаємо нові норми. 9-а збірка нами повністю перероблена з урахуванням усіх сучасних технологій. І те, що вони творять, просто обурливо.

При цьому я далекий від думки, що вони просто візьмуть наші норми і їх тупо перекатають. Ні, вони «творчо» передеруть: переставлять місцями слова у реченнях, поміняють розташування деяких главок тощо.

На Заході інтелектуальна власність — це священна і недоторканна річ. Згадаймо, скільки судів було з цього приводу, зокрема за участю знаменитих музикантів. А в нас — плювали на все це.

- Чому?

— Та тому, що ці панове чудово розуміють, що ми, реальні розробники кошторисних нормативів, замучимося з ними позиватися! Витратимо купу грошей на мита, адвокатів, судові засідання, І що в результаті? Судді у нас у цих питаннях не розуміються. Справи переноситимуться, почнуть залучати різних експертів — у галузі порівняльного правознавства, авторського права, аналізу літературних текстів тощо.

Я цю кухню знаю. Це триватиме роками.

— Справа відома. За цей час або ішак здохне, або падишах помре...

- Звісно. Вони знають, що позиватися до них за свої права — собі дорожче. Тому вони ще більше нахабнітимуть. Але все одно говорити про це ми не перестанемо.

— Скільки коштує перемога в цих конкурсах, які проводить оновлений ФЦЦС?

- Збірник державних укрупнених кошторисних нормативів ціни будівництва «Об'єкти соціальних галузей», за їхньою логікою, тягне майже на 158 млн руб. Але, по-перше, цей документ досить вторинний і для кошторису не особливо потрібний, та й якість його, м'яко кажучи, так собі. Це щось на кшталт прейскурантів, які раніше випускалися.

Але головне це не. А те, що ця збірка НЦС вже є, причому в цінах 2014 року.

Крім того, сам Мінбуд веде банк типових проектів, відбирає та затверджує їх. У цьому банку типових проектів, які абсолютно безоплатно дістаються Мінбуду, є кошторисна документація, техніко-економічні показники І з банку даних потрібно просто висмикнути ці цифри та вдягнути їх у норми цієї збірки на 30—40 сторінок. Роботи - максимум на два тижні.

— А тим часом оцінили її в 157 з лишком мільйонів…

— Ця цифра просто в жодні ворота не лізе. Все настільки очевидно, що просто дивуєшся.

З цього приводу ми ще у листопаді, до проведення тендеру, писали керівництву Мінбуду ( див. довідку — ред.). Але нічого змінити не вдалося.

— Виходить, Єрмолаєв сидить, але ж справа його живе?

— Слухайте, я ніколи не був прихильником Єрмолаєва. Навпаки, завжди з ним воював, писав листи до різних інстанцій, які роками клали під сукно у столичних кабінетах.

Але заради справедливості хочу нагадати, що Єрмолаєву грошей ніколи не давали. Він сам крутився, заробляючи їх за допомогою своїх численних ТОВ, що присмокталися до ФЦЦС. Тобто, іншими словами, скористався адміністративним ресурсом, щоб вибивати «бабки» знизу. А згори йому нічого не перераховувалося, ні на зміст ФЦЦС, ні тим більше на розробку нормативів.

— А зараз, колись, рідна держава виділила величезні гроші, та ще в кризу. Тобто Єрмолаєв змушений був крутитися, гроші заробляти за допомогою своїх ТзОВшок. А цим панам навіть метушитися не треба: гроші самі зверху впали. Так?

- Абсолютно. Суми впали, досі небачені... І це в той самий час, коли активісти ОНФ (дай Боже їм здоров'я) порушують питання про держзакупівлю якоїсь люстри, підраховують, у що обійшовся депутатський чи губернаторський банкет. Так і хочеться їм сказати: «Хлопці! Які люстри ви про що взагалі? Сюди подивіться!..».

Але справа в тому, що чисто люстра, золотий унітаз або наворочений «Мерседес» людям зрозумілий, а збірка «Нормативи ціни будівництва» для них — темний ліс. Звичайна, пересічна людина просто не в змозі осягнути всі масштаби того, що відбувається.

П. Горячкін: «Прикриваючись тим, що люди просто не розуміються на цих питаннях, зараз просто тупо «розпилюють» державні бюджетні кошти, гроші платників податків. Сотні мільйонів, що виділяються у цей важкий для країни час на розробку нормативів»

Тому, прикриваючись тим, що люди просто не знаються на цих питаннях, зараз просто тупо «розпилюють» державні бюджетні кошти, гроші платників податків. Тобто наші з вами грошики — сотні мільйонів, які виділяються у цей важкий для країни час на розробку нормативів.

Причому ні я, ні мої колеги-кошторисники, професіонали високого класу, фахівці у цій галузі навіть взяти участь у конкурсах не можемо.

— А що вам заважає взяти участь?

- Дуже просто. Якщо йдеться про такі суми, як ті ж 157 млн., то у нас не вистачить грошей навіть на забезпечення банківської гарантії, яку ми, не будучи державними організаціями, зобов'язані подати для участі у конкурсі. 5% від ціни на забезпечення заявки та 30% - забезпечення контракту - ніякий банк нам таких грошей не дасть. Мене просто пошлють кудись подалі, і цим вся справа скінчиться.

Розумієте, це спочатку так було вигадано: такі великі лоти та все інше, щоб не пустити реальних розробників.

— А хто має такі гроші? Хто бере участь у конкурсах? Давайте вже викладайте, як каже наш Президент, явки, прізвища, адреси. Можливо, і до нього дійде, якщо вже пішла така розмова напередодні Держради...

- Будь ласка. Заглянувши до офіційних документів за підсумками тендерів ( див. довідку — ред.) ми бачимо, що виграли, головним чином, держконтори чи організації з державною участю яким за законом не потрібно надавати банківську гарантіюта резервувати великі суми для участі у конкурсі.

Наприклад, АТ «Інститут Економіки та розвитку транспорту». Ця структура близька до Мінтрансу та фактично ним контролюється. Вона виграла конкурс на розробку НЦС (укрупнених нормативів ціни будівництва) з об'єктів автошляхів, залізниць, мостів у сумі 135,9 млн. крб.

ВАТ «Центральний науково-дослідний інститут економіки та управління у будівництві» (ЦНДІЕУС). Це практично підвідомча Мінбуду організація. За нові методики для ціноутворення для ціноутворення отримає 72 млн. руб.

ФДБУ «Центральний науково-дослідний та проектний інститут Міністерства будівництва та ЖКГ РФ». Ця федеральна бюджетна установа, безпосередньо підвідомча Мінбуду, виграла 2 лоти і отримає 65,4 млн руб. за роботу з інвентаризації, актуалізації та доповнення ГЕСН та ФЕР з урахуванням усіх нових будівельних технологій, матеріалів та механізмів.

Йдемо далі. ТОВ «Московська державна експертиза будівельних проектів». Ця фірма створена колишнім керівникомМоскомекспертизи і, ясна річ, афілійована з цією держструктурою. Вона виграла відразу 3 лоти на розробку НЦС для адміністративних будівель, житла та соціальних об'єктів на загальну суму 230,2 млн руб., що просто вражає уяву.

ВАТ «Орден Трудового Червоного Прапора Академія комунального господарства ім. К.Д. Панфілова. Ця структура, вигравши конкурс на розробку НЦС з інженерних мереж, отримала 67400000 руб.

— Тобто сюди не вдалося прорватися нікому із нормальних компаній-кошторисників?

— Ні, на щастя, двом невеликим фірмам, схоже, вдалося. Це ТОВ «РІК», за яким стоять реальні розробники кошторисних програм, я їх особисто знаю. Вони виграли конкурс на розробку Класифікатора будівельних ресурсів, за що отримають 45 млн. руб.

Також відзначилося ТОВ "КСК Технології". Цю компанію не знаю. Вона виграла лот, відповідно до якого розробить концепцію для державної інформаційної системи ціноутворення на суму 10 млн. руб.

— Добре, конкурси проведено, переможців визначено. Що відбуватиметься далі?

— Зрозуміло, що це тривіальне відмивання грошей. Практично всі перелічені структури немає скільки-небудь серйозних наукових сил у сфері ціноутворення. Це я вам авторитетно заявляю. А далі будуть залучені співвиконавці (на кшталт субпідрядників), і, за інформацією, що до мене надходить, це вже намагаються робити.

— А це, вибачте, хто?

— Прізвища я не називатиму, щоб не витрачати час на суди. Але можу припустити, що у цій афері бере участь чиновник Мінбуду найвищого рангу.

— Дозвольте уточнити, чи має будівельну освіту?

— Ні, будівельної освіти в цієї людини немає. Крім нього у цих справах, за моєю оцінкою, беруть участь як мінімум один керівник департаменту, а також два керівники та один заступник керівника підвідомчих установ.

— У принципі, низка прізвищ у ЗМІ вже звучить . Як то кажуть, той, хто має вуха, нехай почує… Павле Володимировичу, як Ви вважаєте, якщо ми з Вами зараз про це голосно і на всю країну заявимо, щось зміниться? Адже те, про що Ви розповіли, – це підсудна справа. Тут уже час правоохоронцям підключитися…

- Давно пора. Знаєте, я людина терпляча...

— …і не боязкого десятка.

— За минулі 20 років чогось тільки не побачив і не випробував. Але ця ситуація, яка відбувається зараз, у кризовий час, шокувала мене. Я вважаю, що це образа всієї кошторисної спільноти, справжній плювок в обличчя всім чесним кошторисникам. І цю справу так залишити не можна.

П. Горячкін: «Можу припустити, що в афері беруть участь чиновник Мінбуду найвищого рангу, один керівник департаменту, а також два керівники та один заступник керівника підвідомчих установ»

Про це треба дзвонити в дзвони: говорити, писати, розповідати людям. У тому числі, за допомогою вас, журналістів. Потрібно зробити все, щоб на майбутній Президії Держради з будівництва дехто не блефував із цього питання. Щоб керівництву країни, даруйте, локшину на вуха не вішали.

— Як Ви вважаєте, якщо в справі замішані такі високопосадовці, без Президента вже не обійтися? Знову вся надія - на ручне управління?

— Загалом у галузі є віце-прем'єр, який курирує. Дмитро Миколайович Козак. Є ще один віце-прем'єр, Ігор Іванович Шувалов, який також у своїй частині курирує діяльність Мінбуду.

Чесно кажучи, я не вважаю, що з кожного приводу треба бігти до царя-батюшки, перескакуючи через усі голови. Але якщо всі інші шляхи будуть вичерпані, а ситуації не зміниться, природно, потрібно доводити інформацію і до першої особи.

— Але ж наша розмова хочеться закінчити на позитивній ноті. Що ви, інженери-кошторисники, пропонуєте розглянути Держраді? Куди треба рухатися, на ваш погляд? В який бік?

- Рухатися треба туди, куди йдевесь світ, у тому числі наші найближчі сусіди — члени ЄАЕС. Наприклад, Білорусь переклала єврокоди, і ми зараз користуємось їхніми перекладами. Казахстан переклав ті ж єврокоди, перейшов на ресурсний метод.

Загалом сусіди йдуть уперед, а нас намагаються тягнути назад — до совкової лопати, у дрімуче радянське минуле. Пропонують нам в черговий раз переписати застарілі СНіПи, замшелі кошторисні нормативи та жити в ілюзії, що у нас від цього підвищиться якість та безпека будівництва. Але цього, на жаль, не станеться.

П. Горячкін: «Не ті сьогодні часи, щоб на федеральних будовах робити 30-40-відсоткові відкати. Ці речі просто неприпустимі, їх потрібно випалювати розпеченим залізом»

І ще. Не ті часи, щоб на федеральних будівлях робити 30—40-відсоткові відкати. Ці речі просто неприпустимі, їх потрібно випалювати розпеченим залізом.

Мінбуд запропонував програму «400 днів», а ми, виходячи з уже ухвалених відомством рішень, сформулювали основні кроки, які, на наш погляд, цілком можна зробити за 60 днів ( див. довідку — ред.). Підкреслю: йдеться не про революцію, а про розвиток уже ухвалених рішень.

Ми вважаємо, що в кошторисі повно проблем, але немає нерозв'язних.
Пропоновані перші кроки можна, безумовно, деталізувати та доповнити. Але цього поки що не потрібно. А потрібна політична воля. Поки що — з боку керівництва Мінбуду. А інакше цю саму волю може виявити найвище керівництво країни. Але вже — із наслідками.

Бесіду вів Андрій ЧЕРНАКОВ

ДОВІДКОВО

На що підуть мільярди

За оцінкою Спілки інженерів кошторисників, з 4,7 млрд руб., виділених державою до 2017 року, близько 70% буде направлено на розробку та актуалізацію склепінь правил (СНіП).

За перше півріччя реалізації програми з реформування системи технічного регулювання у будівництві розроблено та актуалізовано 124 склепіння правил, 22 з яких затверджено у 2015 році.

Усього до кінця 2017 року потрібно підготувати близько 380 нормативних технічних документів.

Методику визначення вартості їх розробки затверджено наказом голови Мінбуду у 2015 році. Виходячи з цього документа, розробка одного СНіПу правил у середньому становить 5 млн руб., Що поки не в'яжеться з результатами грудневих тендерів.

30% виділених коштів, що залишилися, будуть направлені на розробку та актуалізацію нормативів ціноутворення в будівництві, вважають експерти. Загалом у будівельній галузі застосовується понад 40 тис. кошторисних нормативів, зібраних у кілька сотень збірників. Має бути оновлено не менше третини нормативів. Але якщо оплачувати одну збірку сумами 157 млн ​​руб., ніяких державних коштів не вистачить.

Це свідчить лише про одне: про те, що ціну неадекватно завищено, вважає президент СІС Павло Горячкін. За його оцінками для успішної розробки та актуалізації склепінь правил цілком достатньо 1,5 млрд. руб., А розробка та актуалізація кошторисних нормативів та методик в цілому не повинна коштувати дорожче 500 млн руб.

Міністру будівництва та житлово-комунального господарства Російської Федерації М.А. Меню

Шановний Михайле Олександровичу!

ФАУ «ФЦЦС» Мінбуду Росії 19 листопада 2015 року на Порталі держзакупівель РФ (http://zakupki.gov.ru) оголосило відкриті конкурси на розробку кошторисних та методичних документів з ціноутворення у будівництві за рахунок коштів бюджету.

Звертаємо увагу на конкурси зі збірок ГЕСН та ФЕР №№ 6 «Монолітні конструкції» та 9 «Металеві конструкції» (№ 31502975713 та № 31502975710). Два однакові конкурси із загальною ціною понад 65 млн рублів. Аналогічних збірників у системі кошторисних нормативів понад сотню. Крім того, зазначені збірники давно доповнені нормами та розцінками на нові технології Спілкою інженерів-кошторисників, аж до норм застосування композитної арматури. Дані норми та розцінки багато років ігноруються Мінбудом (раніше Мінрегіоном та Росбудом), а потім банально «крадуть» ФЦЦС і видаються за власні розробки. Прикладів цього достатньо.

Тема «Виконання робіт із розробки проекту збірника державних укрупнених кошторисних нормативів ціни будівництва «Об'єкти соціальних галузей» із ціною 157 945 059,32 рублів! У Мінбуді Росії вже є банк типових проектних рішень щодо даних об'єктів. Залишилося тільки його звести до цінових таблиць. Те саме стосується і НЦС Житлові та Адміністративні будинки. На нашу думку, все це — спроба великомасштабної крадіжки. бюджетних коштівз розрахунком на обман.

За таких умов, як 5% від ціни на забезпечення заявки та 30% забезпечення контракту, взяти участь у конкурсі дуже складно! Лоти дуже великі за сумами для НДДКР.

Просимо Вас, шановний Михайле Олександровичу, втрутитися в ситуацію, яка створює передумови для подальших порушень діяльності ФАУ ФЦЦС.

З повагою

Президент Спілки П.В. Горячкін

23.11.2015

Витяг із документів офіційного сайту Єдиної інформаційної системи у сфері закупівель

№ 31502975722

Розробка класифікатора будівельних ресурсів (КСР) та регламенту його ведення, проведення кодифікації будівельних ресурсів з урахуванням даних федеральних та територіальних збірників кошторисних цін

45 000 000,00 Російський рубль

№ 31502975716

ФЕДЕРАЛЬНА АВТОНОМНА УСТАНОВА «ФЕДЕРАЛЬНИЙ ЦЕНТР ЦІНОУТВОРЕННЯ У БУДІВНИЦТВІ ТА ПРОМИСЛОВОСТІ БУДІВЕЛЬНИХ МАТЕРІАЛІВ»

Розробка концепції, технічного завданнята фінансово-економічного обґрунтування автоматизованої інформаційної системи ціноутворення у будівництві (АІС ЦС)

10 000 000,00 Російський рубль

№ 31502975713

ФЕДЕРАЛЬНА АВТОНОМНА УСТАНОВА «ФЕДЕРАЛЬНИЙ ЦЕНТР ЦІНОУТВОРЕННЯ У БУДІВНИЦТВІ ТА ПРОМИСЛОВОСТІ БУДІВЕЛЬНИХ МАТЕРІАЛІВ»

20 470 802,50 Російський рубль

№ 31502975710

ФЕДЕРАЛЬНА АВТОНОМНА УСТАНОВА «ФЕДЕРАЛЬНИЙ ЦЕНТР ЦІНОУТВОРЕННЯ У БУДІВНИЦТВІ ТА ПРОМИСЛОВОСТІ БУДІВЕЛЬНИХ МАТЕРІАЛІВ»

Виконання робіт з актуалізації та розробки доповнень до ГЕСН 81-02-06-2001, ГЕСН 81-02-09-2001, ФЕР 81-02-06-2001, ФЕР 81-02-09-2001

45 016 286,61 Російський рубль

№ 31502975705

ФЕДЕРАЛЬНА АВТОНОМНА УСТАНОВА «ФЕДЕРАЛЬНИЙ ЦЕНТР ЦІНОУТВОРЕННЯ У БУДІВНИЦТВІ ТА ПРОМИСЛОВОСТІ БУДІВЕЛЬНИХ МАТЕРІАЛІВ»

Виконання робіт із розробки проекту збірника державних укрупнених кошторисних нормативів ціни будівництва «Об'єкти соціальних галузей»

157 945 059,32 Російський рубль

№ 31502975702

ФЕДЕРАЛЬНА АВТОНОМНА УСТАНОВА «ФЕДЕРАЛЬНИЙ ЦЕНТР ЦІНОУТВОРЕННЯ У БУДІВНИЦТВІ ТА ПРОМИСЛОВОСТІ БУДІВЕЛЬНИХ МАТЕРІАЛІВ»

Виконання робіт з розробки проектів збірників державних укрупнених кошторисних нормативів.

135 915 655,28 Російський рубль

№ 31502975690

ФЕДЕРАЛЬНА АВТОНОМНА УСТАНОВА «ФЕДЕРАЛЬНИЙ ЦЕНТР ЦІНОУТВОРЕННЯ У БУДІВНИЦТВІ ТА ПРОМИСЛОВОСТІ БУДІВЕЛЬНИХ МАТЕРІАЛІВ»

Виконання робіт із розробки проекту збірника державних укрупнених кошторисних нормативів ціни будівництва «Житлові будинки»

28 426 806,52 Російський рубль

№ 31502975671

ФЕДЕРАЛЬНА АВТОНОМНА УСТАНОВА «ФЕДЕРАЛЬНИЙ ЦЕНТР ЦІНОУТВОРЕННЯ У БУДІВНИЦТВІ ТА ПРОМИСЛОВОСТІ БУДІВЕЛЬНИХ МАТЕРІАЛІВ»

Виконання робіт із розробки проекту збірника державних укрупнених кошторисних нормативів ціни на будівництво «Адміністративні будівлі»

43 971 423,20 Російський рубль

№ 31502975646

ФЕДЕРАЛЬНА АВТОНОМНА УСТАНОВА «ФЕДЕРАЛЬНИЙ ЦЕНТР ЦІНОУТВОРЕННЯ У БУДІВНИЦТВІ ТА ПРОМИСЛОВОСТІ БУДІВЕЛЬНИХ МАТЕРІАЛІВ»

Виконання робіт з розробки проектів збірників державних укрупнених кошторисних нормативів ціни будівництва, Розділ «Лінійні об'єкти» на базі НЦС 11-2014 «Зовнішні мережі зв'язку», НЦС 12-2014 «Зовнішні електричні мережі», НЦС 13-2014 «Зовнішні теплові мережі», НЦС 14-2014 «Мережі водопостачання та каналізації», НЦС 15-2014 «Мережі газопостачання»

67 400 100,20 Російський рубль

№ 31502975638

ФЕДЕРАЛЬНА АВТОНОМНА УСТАНОВА «ФЕДЕРАЛЬНИЙ ЦЕНТР ЦІНОУТВОРЕННЯ У БУДІВНИЦТВІ ТА ПРОМИСЛОВОСТІ БУДІВЕЛЬНИХ МАТЕРІАЛІВ»

Виконання робіт з аналізу, актуалізації та розробки проектів методичних документів, що рекомендуються до застосування при визначенні кошторисної та контрактної вартості об'єктів капітального будівництва, що фінансуються із залученням коштів федерального бюджету

72 068 736,00 Російський рубль

Що пропонує Спілка інженерів-кошторисників

• З Федерального реєстру виключаються всі індивідуальні кошторисні нормативи та здійснюється їх ревізія.
  
• Індекси Мінбуду наIквартал 2016 року виходять у принципово новому форматі з розбивкою за видами будівництва та елементами прямих витрат (оплата праці, машини, матеріали + загальні індекси БМР);
  
• У наказах про ринкову вартість кв. м слово "ринкової" замінюється на "розрахункові показники вартості, призначені для...".
• До ГЕСН та ФЕР вносяться оперативні виправлення з уже очевидних помилок.
• Дія самих нормативів обмежується 1 січня 2018 року і приймається рішення про створення по-справжньому Нової кошторисно-нормативної бази для її застосування з 1 січня 2018 року.
  
• У міру розробки нових нормативів вони оперативно включаються і до стару базудо введення нової.
  
• Кошторисний прибуток повертається до обчислення від кошторисної собівартості, диференціюється за видами будівництва та робіт і коригується за необхідності.
  
• Для окремих видівбудівництва та робіт з невеликою номенклатурою ресурсів пріоритет надається ресурсному методу.
  
• Одночасно з розробкою нової елементної бази починається розробка нормативів ціни конструктивних рішень (НЦКР) з перспективою їх впровадження для розрахунку НМЦК та стадії «Проект».
  
• Основна робота з моніторингу ціни матеріали переноситься на регіональний рівень.
  
• Скасовуються грудневі конкурси ФЦЦС та готуються нові. За 700 млн можна дуже багато розробити Максимальні лоти — не більше 20 млн.
  
• Чинне керівництво ФЦЦС звільняється.
  
• Виключається одночасне існування філій ФЦЦС та регіональних органів з ціноутворення;
  
• Будь-яка комерційна діяльність ФЦЦС лише у рамках Статуту. Всі документи розміщуються на сайті в повному обсязі після їх переходу в статус офіційних (інформаційна система) і т.д.

: вустами президента Союзу Павла Горячкіна організація запропонувала план дій щодо реального реформування системи ціноутворення у будівництві, умовно назвавши його «перші 60 днів». Даний план у Союзі склали на пік програмі «400 днів», підготовлену Мінбудом РФ, яку в організації визнали неспроможною, а саме міністерство звинуватили у відсутності професіоналізму.

Розвиваючи тему в інтерв'ю тижневику «Будівництво. RU», Павло Горячкін прямим текстом заявив про корупцію у профільному міністерстві та банальному «розпилюванні» тих 4,7 мільярдів рублів, які уряд направив з бюджету на розробку кошторисних нормативів. Публікуючи це інтерв'ю, Журнал дав зрозуміти, що готовий до аргументованої відповіді на можливі претензії тих, про кого йдеться в даному матеріалі.

На запитання журналу«Будівництво.RU» відповідаєпрезидент Спілки інженерів-кошторисників, директор Департаменту експертно-аналітичної роботи та ціноутворення у будівництві Асоціації будівельників Росії Павло ГОРЯЧКІН.

Павле Володимировичу, від часу нашої розмови про корупцію в системі кошторисного нормування у будівництві пройшов рівно рік. Головний «герой» того інтерв'ю – колишній директор Федерального центру ціноутворення у будівництві та промисловості будівельних матеріалів (ФЦЦС) Євген Єрмолаєв сьогодні перебуває під слідством. А що за минулий рік змінилося у цій системі загалом?

Хочу сказати, що історія, про яку ми тоді говорили, отримала продовження. Є певні позитивні зрушення. Насамперед, нарешті покінчено з комерційною діяльністю. Раніше, за часів Єрмолаєва, біля ФЦЦС годувалася купа будь-яких ТОВ, які прикривалися символікою Мінбуду. Це призвело до того, що органи ФАС на федеральному рівні та у більш ніж 40 суб'єктах РФ зараз проводять перевірки та виграють справи, вимагаючи розміщувати кошторисні нормативи на сайтах регіональних органів виконавчої влади. Іншими словами, часи, коли кошторисні нормативи були якоюсь таємницею за сімома печатками – їх ніде не можна було побачити, прочитати, вивчити, а можна було тільки купити за гроші, – ці часи поступово минають. Нормативи стають загальнодоступними.

Хочу зазначити, що і Мінбуд у цьому плані виправився і тепер публікує документи з усіма додатками, з якими можна ознайомитися. І уряд Москви змушений був розмістити на сайті у відкритому доступі свої територіальні кошторисні нормативи. Подібне підвищення інформаційної відкритості – дуже добра справа.

Мінбуд зараз підготував проект постанови уряду про створення інформаційної системи ціноутворення у будівництві. Я вважаю, що це крок дуже позитивний. Коли у загальнодоступній формі буде і банк даних, і ціни, і нормативи та індекси.

Наводиться певний порядок із так званими індивідуальними кошторисними нормативами. Але тут є одна маленька суперечність. Загальнофедеральні кошторисні нормативи вносяться до Реєстру наказами міністра. А індивідуальні нормативи для федеральних будівництв - лише за розпорядженням уряду. На мою думку, тут немає логіки. На засіданні уряду жодні кошторисні нормативи не розглядатимуться: окрім «Газпрому» я не бачу структур, які здатні винести і, головне, провести такі питання через уряд.

До чого це може спричинити? До того, що намагатимуться проводити індивідуальні нормативи як загальні. Що, у свою чергу, засмітить кошторисно-нормативну базу якимись нормами та розцінками, які мають, м'яко кажучи, вузьке застосування. Це не дуже добре, оскільки система ціноутворення все ж таки будується на загальнозастосовуваних технологіях і на принципі усереднення. І, на жаль, окремі збірки вже починають засмічувати подібні нормативи.

Крім того, за минулий рік уже двічі змінилося керівництво ФЦЦС.

- Тобто там уже немає цього спортсмена?

Так. Його вже теж прибрали та призначили замість нього медика Сергія Фокіна. Особисто у мене із цього приводу дуже серйозні питання. Кандидат медичних наук, колишній заст. головного санітарного лікаря м. Москви, людина, яка не має будівельної освіти, представник зовсім іншої сфери. Таке я вітати не можу. Тим більше, коли йдеться про такий специфічний напрямок діяльності, як кошторисне нормування у будівництві. А у нас до будівництва таке ставлення, як до футболу: усі вважають, що вже в цьому вони розуміються. Нічого хорошого із цього не вийде.

У мене взагалі є великі претензії до професійного рівня деяких працівників Мінбуду. До речі, ця ситуація явно не відповідає закону «Про державну службу», і такі люди навіть атестацію пройти не зможуть. Так не можна, панове! Сам той факт, що набрали багато різної молоді, можна лише вітати. Але все-таки Мінбуд - це місце для подібних експериментів, на навчання з виробництва. На моє глибоке переконання, так чинити не можна.

Все це вже позначається насправді. Повірте, я знаю, про що говорю, оскільки з цією кухнею добре знайомий. Одним із факторів оцінки відомства у нас є кількість транслюваних ним законодавчих ініціатив. За останні півроку, починаючи з осені, Мінбуд розвинув бурхливу законотворчу діяльність, але якість цих ініціатив, щиро кажучи, викликає великі сумніви.

Більшість мінбудівських ініціатив у результаті не отримала схвалення уряду. Вони не можуть пройти процедури узгодження, є великі претензії з боку Мінекономрозвитку, Мінфіну, ФАС. І цей чинник серйозно ускладнює життя всім тим, хто працює у цій сфері. Кількість не означає якість.

– Перейдемо до головного. Навесні під керівництвом Президента Росії Володимира Путіна пройдезасідання Президії Держради, присвячене проблемам будівельної галузі. Наскільки я знаю, питання технічного регулювання та ціноутворення у будівництві в його порядку значаться…

Так, за моєю інформацією, ці питання обговорюватимуться на Держраді. На цю тему вже зараз багато спекуляцій та непрофесійних суджень. Це спричиняє тривогу. Тим більше, що Мінбуд Росії у грудні спробував оголосити про якусь реформу ціноутворення, назвавши її «400 днів».

Хочу сказати, що це реформоване дійство здійснювалося келійно. Обговорювалася ця реформа лише на робочій групі Громадської ради при Мінбуді, і на тому засіданні нікого з кошторисників взагалі не було. Ні одного.

Автори програми спробували представити «400 днів» на комітеті з ціноутворення та закупівлі НОСТРОЙ. Там вона зазнала жорсткої критики. Але все одно їй дають хід та збираються реалізовувати. Великі претензії до Мінбудівського бачення подальшого розвитку галузі в цілому та системи ціноутворення зокрема є у РСПП.

- Що конкретно не влаштовує фахівців у запропонованій концепції реформи ціноутворення?

Розумієте, там є все, окрім самого ціноутворення. Підготовлений документ є набором гасел та картинок. Типу, раніше у нас все було погано, а тепер буде добре; яким доступним, сучасним та інноваційним у результаті реформи буде ціноутворення, хто кому має підкорятися, як слід посилити роль ФЦЦС та ін. А ось як саме це зробити, який зміст цієї реформи, які конкретні кроки слід зробити, щоб усе це запрацювало, цьому жодного слова.

Мало того, деякі посили та тези, що звучать із вуст високопосадовців Мінбуду, свідчать про те, що люди навіть не знають, що до них у цій галузі робилося за всі попередні десятиліття.

– А приклад можете навести?

Та скільки завгодно! Наприклад, зараз голосно звучать голоси, що треба всіляко розвивати ресурсний метод - сучасний, прогресивний та інноваційний. Проти цього ніхто не заперечує. Але я просто хочу нагадати, що ще 1992 року в системі тодішнього Мінархбуду було розроблено концепцію ціноутворення та прийнято методичні вказівки до неї щодо розробки кошторисів саме ресурсним методом. У 1994-1995 роках були прийняті всі методики застосування ресурсного методу в будівельних, монтажних, пуско-налагоджувальних роботах.

У цей же період базова організація міністерства, ЦНДІЕУС (яка, до речі, й досі існує), розробила ресурсні кошторисні норми. Вони лягли в основу державних кошторисних нормативів та стали базою для створення ресурсних кошторисних норм у Казахстані, Білорусі, Вірменії, Україні.

Якщо ми відкриємо діючі документи, зокрема ухвалену в 2005 році «Методику визначення вартості у будівництві в Російській Федерації», у відповідному пункті, де перераховуються методи визначення вартості, на першому місці стоїть саме ресурсний метод. Цей метод широко і успішно використовується в низці регіонів Росії, практично у всіх наших колег по Митному та Євразійському економічному союзу. Жодних юридичних, технічних та методичних перешкод застосуванню цього методу на сьогоднішній день не існує. Тому не треба на блакитному оці заявляти, що, мовляв, це щось нове та відкрите тільки зараз…

Видавати старе, особливо вже ґрунтовно призабуте, за нове – ця наша національна забава. Достатньо назвати нинішні спроби реанімувати системи ЖБК та СБК.

Це так. Але тут мова йде навіть не про напівзабуті, а про речі, що вже застосовуються, які видають за новинку і відкриття! Просто люди, які прийшли до Мінбуду, зважаючи на все, знати не знали і не знали про те, що тут було зроблено до них.

Але якщо вже продовжувати розмову про ресурсний спосіб, то не треба думати, що він призведе до скорочення витрат і зниження вартості бюджетних будівництв. Нічого подібного! Він спричинить збільшення вартості.

Якщо взяти будь-яку федеральну будівництво, пораховану базисно-індексним способом, і перерахувати її ресурсним способом за умови, що ми під ресурси ставимо фактичні ціни на матеріали, вироби і конструкції, то підсумки по ресурсному кошторису в 90 випадках зі 100 будуть на 15-30% вище, ніж за кошторисом, складеним базисно-індексним способом.

– Що ж потрібно зробити, щоб ресурсний метод реально заробив?

Тільки одне: щоб наріжним каменем усієї системи ціноутворення у будівництві став принцип формування та контролю з боку виконавця, замовника, перевіряючих органів та органів експертизи вартості основних ціноутворюючих матеріалів. Тобто тих, які у будь-якому кошторисі становлять 95% вартості будівельних матеріалів. Такий кошторис стає наочним, зрозумілим. Ось тоді ця система буде правильно орієнтована та збудована.

Взагалі, будь-який будівельний кошторис перевірити дуже важко, говорю вам як професіонал. А рухаючись у тому напрямі, про який я розповів, ми колосально підвищимо прозорість кошторисної вартості, зробимо її об'єктивною, а головне – перевіряємо та читаємо.

Другий наріжний камінь системи ціноутворення у будівництві полягає в наступному. Якщо ми не виправимо абсолютно неадекватну, з технологіями 50-х років минулого століття, кошторисно-нормативну базу, то все це втрачає будь-який сенс і перетворюється на безплідну суєту та імітацію діяльності.

Ми зараз перебуваємо у тій ситуації, коли виїжджати на багажі радянських часів далі вже неможливо. Ми просто вперлися в стіну: кошторисні нормативи увійшли у повну суперечність із реальним будівельним виробництвом. І доки ми це не виправимо, всі інші дії безглузді. Ми можемо багато і голосно говорити про інноваційні методи, але через те, що наша база неадекватна, вартість будівництва не відповідатиме вимогам часу. Подальше переписування радянських норм призведе лише до посилення деградації кошторисної справи та наростання корупційних ризиків та резонансних скандалів у сфері державних закупівель та нормування.

- А з боку Мінбуду щодо цього руху немає?

Є, але дуже слабке. Відверто кажучи, я дуже обурений ситуацією, яка зараз склалася. Я працюю з Мінбудом із 1993 року. Все, що було зроблено в кошторисному ціноутворенні, відбувалося на моїх очах і за моєї безпосередньої участі. Так от за всі ці 25 років ніколи будівельному відомству не виділялися прямі гроші на розробку склепінь правил, методик. І тим більше ніколи не виділялося державне фінансування на розробку кошторисних нормативів. І ось нарешті таке державне завдання з'явилося! До 2017 року на ці цілі виділено величезні гроші: близько 4,7 млрд. рублів.

- Одержувачі - Мінбуд та ФЦЦС. Призначення - розробка нормативів та БНіПів?

Абсолютно вірно. Минулого грудня ФЦЦС провів тендери, на яких розподілив близько 630 млн руб. Так ось, підсумки цих тендерів, конкурсна документація і сама суть того, що відбувається, призвели до кошторису в справжній шок. Кажу це як президент Спілки інженерів-кошторисників.

- Що ж так здивувало професіоналів-кошторисників?

Я можу розповісти. У нас 47 збірок на будівельні роботи, 41 збірка на монтажні роботи, 17-19 збірок на ремонтно-будівельні роботи та ще ціла купа інших документів. Так от, наприклад, на розробку одного-єдиного збірника №9 «Металеві конструкції» організатори провели аж два конкурси, а на кону стояло понад 65 млн руб.!

Але хочу повідомити, що нами цю збірку вже давно перероблено та зроблено. І ця робота просто не варта таких божевільних грошей. Це смішно. Можна лише здогадуватись, куди підуть ці гроші.

Виходить, вони при цьому ще вашу інтелектуальну власність надають, тобто, просто кажучи, крадуть. Сподіваюся, чи всі ваші розробки зареєстровані у Федеральній службі з охорони інтелектуальної власності?

Зрозуміло, все як належить. У нас зараз 6 томів норм та розцінок на нові технології. Щомісяця ми випускаємо нові норми. 9-а збірка нами повністю перероблена з урахуванням усіх сучасних технологій. І те, що вони творять, просто обурливо. При цьому я далекий від думки, що вони просто візьмуть наші норми і їх тупо перекатають. Ні, вони «творчо» передеруть: переставлять місцями слова у реченнях, поміняють розташування деяких главок тощо. На Заході інтелектуальна власність - це священна і недоторканна річ. Згадаймо, скільки судів було з цього приводу, зокрема за участю знаменитих музикантів. А у нас - плювали на все це.

- Чому?

Та тому, що ці пани чудово розуміють, що ми, реальні розробники кошторисних нормативів, замучимося з ними позиватися! Витратимо купу грошей на мита, адвокатів, судові засідання, і що зрештою? Судді у нас у цих питаннях не розуміються. Справи переноситимуться, почнуть залучати різних експертів – у галузі порівняльного правознавства, авторського права, аналізу літературних текстів тощо. Я цю кухню знаю. Це триватиме роками. Вони знають, що позиватися до них за свої права - собі дорожче. Тому вони ще більше нахабнітимуть. Але все одно говорити про це ми не перестанемо.

- Скільки коштує перемога в цих конкурсах, які проводить оновлений ФЦЦС?

Збірник державних укрупнених кошторисних нормативів ціни будівництва «Об'єкти соціальних галузей», за їхньою логікою, тягне майже на 158 млн. руб. Але, по-перше, цей документ вторинний і для кошторису не особливо потрібний, та й якість його, м'яко кажучи, так собі. Це щось на кшталт прейскурантів, які раніше випускалися. Але головне це не. А те, що ця збірка НЦС теж є, причому в цінах 2014 року!

Крім того, сам Мінбуд веде банк типових проектів, відбирає та затверджує їх. У цьому банку типових проектів, які абсолютно безоплатно дістаються Мінбуду, є кошторисна документація, техніко-економічні показники. І з банку даних потрібно просто висмикнути ці цифри і вдягнути їх у норми цієї збірки на 30-40 сторінок. Роботи - максимум на два тижні.

- А тим часом оцінили її в 157 з лишком мільйонів...

Ця цифра просто в жодні ворота не лізе. Все настільки очевидно, що просто дивуєшся. Із цього приводу ми ще у листопаді, до проведення тендеру, писали керівництву Мінбуду. Але нічого змінити не вдалося.

- Виходить, Єрмолаєв сидить, але річ його живе?

Слухайте, я ніколи не був прихильником Єрмолаєва. Навпаки, завжди з ним воював, писав листи до різних інстанцій, які роками клали під сукно у столичних кабінетах. Але заради справедливості хочу нагадати, що Єрмолаєву грошей ніколи не давали. Він сам крутився, заробляючи їх за допомогою своїх численних ТОВ, що присмокталися до ФЦЦС. Інакше кажучи, користувався адміністративним ресурсом, щоб вибивати «бабки» знизу. А згори йому нічого не перераховувалося — ні на утримання ФЦЦС, ні, тим більше, на розробку нормативів.

А тепер, колись, рідна держава виділила величезні гроші, та ще в кризу. І цим панам навіть метушитися не треба: гроші самі зверху впали. Так?

Абсолютно. Суми впали, досі небачені... І це в той самий час, коли активісти ОНФ (дай Боже їм здоров'я) порушують питання про держзакупівлю якоїсь люстри, підраховують, у що обійшовся депутатський чи губернаторський банкет. Так і хочеться їм сказати: Хлопці! Які люстри ви про що взагалі? Сюди подивіться!

Але справа в тому, що чисто люстра, золотий унітаз або наворочений «Мерседес» людям зрозумілий, а збірка «Нормативи ціни будівництва» для них - темний ліс. Звичайна, пересічна людина просто не в змозі осягнути всі масштаби того, що відбувається. Тому, прикриваючись тим, що люди просто не знаються на цих питаннях, зараз просто тупо «розпилюють» державні бюджетні кошти, гроші платників податків. Тобто наші з вами грошики - сотні мільйонів, що виділяються у цей важкий для країни час на розробку нормативів.

Причому ні я, ні мої колеги-кошторисники, професіонали високого класу, фахівці у цій галузі навіть взяти участь у конкурсах не можемо.

- А що вам заважає взяти участь?

Дуже просто. Якщо йдеться про такі суми, як ті ж 157 млн., то у нас не вистачить грошей навіть на забезпечення банківської гарантії, яку ми, не будучи державними організаціями, зобов'язані подати для участі у конкурсі. 5% від ціни на забезпечення заявки та 30% – забезпечення контракту – жодний банк нам таких грошей не дасть. Розумієте, це спочатку так було вигадано: такі великі лоти та все інше, щоб не пустити реальних розробників.

А хто має такі гроші? Хто бере участь у конкурсах? Давайте вже викладайте, як каже наш президент, явки, прізвища, адреси. Можливо, і до нього дійде, якщо вже пішла така розмова напередодні Держради...

Будь ласка. Заглянувши до офіційних документів за підсумками тендерів, ми бачимо, що виграли, головним чином, держконтори чи організації з державною участю, яким за законом не потрібно надавати банківську гарантію та резервувати великі суми для участі у конкурсі.

Наприклад, АТ «Інститут Економіки та розвитку транспорту». Ця структура близька до Мінтрансу та фактично ним контролюється. Вона виграла конкурс на розробку НЦС (укрупнених нормативів ціни будівництва) з об'єктів автошляхів, залізниць, мостів у сумі 135,9 млн. крб.

ВАТ «Центральний науково-дослідний інститут економіки та управління у будівництві» (ЦНДІЕУС). Це практично підвідомча Мінбуду організація. За нові методики для ціноутворення для ціноутворення отримає 72 млн. руб.

ФДБУ «Центральний науково-дослідний та проектний інститут Міністерства будівництва та ЖКГ РФ». Ця федеральна бюджетна установа, безпосередньо підвідомча Мінбуду, виграла 2 лоти і отримає 65,4 млн руб. за роботу з інвентаризації, актуалізації та доповнення ГЕСН та ФЕР з урахуванням усіх нових будівельних технологій, матеріалів та механізмів.

Йдемо далі. ТОВ «Московська державна експертиза будівельних проектів». Ця фірма створена колишнім керівником Москомекспертизи і, зрозуміло, афілійована з цією держструктурою. Вона виграла відразу 3 лоти на розробку НЦС для адміністративних будівель, житла та соціальних об'єктів на загальну суму 230,2 млн руб., що просто вражає уяву.

ВАТ «Орден Трудового Червоного Прапора Академія комунального господарства ім. К.Д. Панфілова. Ця структура, вигравши конкурс на розробку НЦС з інженерних мереж, отримала 67400000 руб.

- Тобто сюди не вдалося прорватися нікому з нормальних компаній-кошторисників?

Ні, на щастя, двом невеликим фірмам, схоже, вдалося. Це ТОВ «РІК», за яким стоять реальні розробники кошторисних програм, я їх особисто знаю. Вони виграли конкурс на розробку Класифікатора будівельних ресурсів, за що отримають 45 млн. руб.

Також відзначилося ТОВ "КСК Технології". Цю компанію не знаю. Вона виграла лот, відповідно до якого розробить концепцію для державної інформаційної системи ціноутворення на суму 10 млн. руб.

- Добре, конкурси проведено, переможців визначено. Що відбуватиметься далі?

Зрозуміло, що це тривіальне відмивання грошей. Практично всі перелічені структури немає скільки-небудь серйозних наукових сил у сфері ціноутворення. Це я вам авторитетно заявляю. А далі будуть залучені співвиконавці (на кшталт субпідрядників), і, за інформацією, що до мене надходить, це вже намагаються робити. Далі ці гроші пройдуть через співвиконавців, чиїсь треті руки. Потім більша їх частина буде переведена в готівку і відкачана тим людям, які цим питанням займаються.

- А це, вибачте, хто?

Прізвища я не називатиму, щоб не витрачати час на суди. Але можу припустити, що у цій афері бере участь чиновник Мінбуду найвищого рангу.

- Дозвольте уточнити, чи у нього є будівельна освіта?

Ні, будівельної освіти у цієї людини немає. Крім нього у цих справах, за моєю оцінкою, беруть участь як мінімум один керівник департаменту, а також два керівники та один заступник керівника підвідомчих установ.

- У принципі, низка прізвищ у ЗМІ вжезвучить. Як то кажуть, той, хто має вуха, нехай почує… Павле Володимировичу, як Ви вважаєте, якщо ми з Вами зараз про це голосно і на всю країну заявимо, щось зміниться? Адже те, про що Ви розповіли, – це підсудна справа. Тут уже час правоохоронцям підключитися…

Давно пора. Знаєте, я людина терпляча... За минулі 20 років чого тільки не побачив і не випробував. Але ця ситуація, яка відбувається зараз, у кризовий час, шокувала мене. Я вважаю, що це образа всієї кошторисної спільноти, справжній плювок в обличчя всім чесним кошторисникам. І цю справу так залишити не можна. Про це треба дзвонити в дзвони: говорити, писати, розповідати людям. У тому числі, за допомогою вас, журналістів. Потрібно зробити все, щоб на майбутній Президії Держради з будівництва дехто не блефував із цього питання. Щоб керівництву країни, даруйте, локшину на вуха не вішали.

Як Ви вважаєте, якщо в справі замішані такі високопосадовці, без Президента вже не обійтися? Знову вся надія – на ручне керування?

Взагалі-то у галузі є віце-прем'єр, що курирує, - Дмитро Миколайович Козак. Є ще один віце-прем'єр — Ігор Іванович Шувалов, який також у своїй частині курирує діяльність Мінбуду. Чесно кажучи, я не вважаю, що з кожного приводу треба бігти до царя-батюшки, перескакуючи через усі голови. Але якщо всі інші можливості буде вичерпано, а ситуація не зміниться, природно, потрібно доводити інформацію і до першої особи.

Але наша розмова хочеться закінчити на позитивній ноті. Що ви, інженери-кошторисники, пропонуєте розглянути Держраді? Куди треба рухатися, на ваш погляд? В який бік?

Рухатися треба туди, куди йде весь світ, у тому числі наші найближчі сусіди - члени ЄАЕС. Наприклад, Білорусь переклала єврокоди, і ми зараз користуємось їхніми перекладами. Казахстан переклав ті ж єврокоди, перейшов на ресурсний метод. Загалом, сусіди йдуть уперед, а нас намагаються тягнути назад – до совкової лопати, у дрімуче радянське минуле. Пропонують нам в черговий раз переписати застарілі СНіПи, замшелі кошторисні нормативи та жити в ілюзії, що у нас від цього підвищиться якість та безпека будівництва. Але цього, на жаль, не станеться.

Мінбуд запропонував програму «400 днів», а ми, виходячи з уже ухвалених відомством рішень, сформулювали основні кроки, які, на наш погляд, цілком можна подужати за 60 днів. Підкреслю: йдеться не про революцію, а про розвиток уже ухвалених рішень.

Ми вважаємо, що в кошторисі повно проблем, але немає нерозв'язних.
Пропоновані перші кроки можна, безумовно, деталізувати та доповнити. Але цього поки що не потрібно. А потрібна політична воля. Поки що - з боку керівництва Мінбуду. А інакше цю саму волю може виявити найвище керівництво країни. Але вже – із наслідками.

Бесіду вів Андрій ЧЕРНАКОВ